Elseviers Week Blad Magazine | Nard Lodewijk & Geerten Waling – Ayaan Hirsi Ali ‘Jullie Grond Wet is Niet Op Gewassen tegen het Islamisme’

27 mei 2025AdminBusinessplan, Home, Interview, Locatie, Media, Portretten, Ridderboek0

Ayaan Hirsi Ali ‘Jullie Grond Wet is Niet Op Gewassen tegen het Islamisme’

Twintig jaar na haar onstuimige vertrek, komt Ayaan Hirsi Ali (55) nog al tijd graag naar Nederland. Ze is er dol op, maar de staat van het land gaat haar aan het hart. Om het tij te keren, moet er snel iets gebeuren. Is de god dienst vrijheid nog houdbaar?

‘Het voelt geweldig om terug te zijn. Van af het moment, dat ik als 22 jarige vluchteling op dook in Amsterdam, ruim dertig jaar geleden, ben ik dit land al tijd enorm dankbaar geweest.’ Er is geen spoor van wrok of pijn in de woorden van Ayaan Hirsi Ali. Ze is een paar dagen terug in Nederland, waar ze na haar vertrek in 2006 nauwelijks meer komt.

Ze bezocht de af gelopen dagen oude vrienden en gaf een lezing op het symposium ter ere van de vijftigste verjaar dag van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI).

De locatie, het monumentale Koninklijk Instituut voor de Tropen (KIT) in Amsterdam, is van ochtend besmeurd met rode verf. Enkele tien tallen anti Israël activisten probeerden uren lang de bij één komst te verstoren en de, meren deels Joodse, bezoekers en sprekers te intimideren, tot dat de Mobiele Eenheid de omgeving van het KIT schoon veegde.

Hirsi Ali wordt streng beveiligd sinds 2004, toen een geradicaliseerde Moslim regisseur Theo van Gogh vermoordde, met wie ze de islam kritische film Submission had gemaakt. Op de borst van Van Gogh plantte de moordenaar een dreig brief gericht aan Hirsi Ali. In middels staat ze op diverse doden lijsten van terroristische groeperingen.

Ook na Submission bleef zij zich fel uit spreken tegen de Islam, onder meer in haar Best Sellers Mijn Vrijheid (2006), Nomade (2010) en Prooi (2021). Regel matig verstoren boze activisten haar op tredens, sinds de terreur aan slagen op Israël van 7 oktober 2023 gebeurt dat zelfs nog meer.

Ze is dus wel iets gewend, en trekt zich weinig aan van het geschreeuw, dat door de ramen klinkt of van de geur van rook bommen, die tot in het gebouw is door gedrongen. Ze praat vol nostalgie over hoe de ‘Gewone Nederlanders’ haar behandelden in het Asiel Zoekers Centrum.

‘Ze leerden me Nederlands, en ze zorgden voor me. Ik mocht mee-eten bij de mensen, die mijn “Nederlandse Ouders” werden, Joke en Dick. Nog al tijd heb ik contact met ze, zulke lieve mensen. Ik hou van dit land en daar om maakt het me echt verdrietig om te zien wat hier nu gebeurt.’

Anti Semitisme en Islamisme, een Gevaarlijke Combinatie

Ze doelt op de felle anti Israël houding in demonstraties en in media uitingen, sinds het begin van de Gaza Oorlog. ‘Als ik het NOS Journaal kijk en in de kranten lees over het Anti Semitisme, dat Joodse mensen zich hier niet veilig voelen, dan vervult me dat met pijn. Want pas in dit land ben ik er achter gekomen, dat er een Holocaust is geweest. En hier ben ik genezen van mijn eigen Anti Semitisme.’

‘Ik ging naar de Universiteit Leiden, waar we reflecteerden op de geschiedenis van de Jaren Dertig en Veertig. Over vragen als, zou ik in het Verzet hebben gezeten? Zou ik onze Joodse mede burgers hebben helpen onder duiken? Ieder een hoopte, dat hij die moed zou hebben in zo N situatie. En als ik dan zie hoe bang Joden in Nederland nu zijn (…)’

‘Het Islamisme is totalitair en het wil het Zionisme, Israël en de Joden vernietigen. Uit eindelijk wil het ieder een vernietigen, die niet het zelfde gelooft.‘

Ze slikt. ‘Nederlanders doen nu het zelfde als in de Jaren Dertig. Ze laten de Joodse minderheid in de steek om de Islam te appaiseren. Geloof me, het nieuwe Nazisme is het Islamisme. Dat zijn niet de gewone Moslims, maar wel de radicalen.

Het Islamisme is totalitair en het wil het Zionisme, Israël en de Joden vernietigen. Uit eindelijk wil het ieder één vernietigen, die niet het zelfde gelooft. Doet Nederland nu werkelijk wat het al tijd had beloofd nooit meer te doen, weet je nog:-, dit nooit meer? En nu gebeurt het toch.’

‘De Integratie is Mis Lukt’, Kritiek op de Multi Culturele Elite

Hirsi Ali was van 2003 tot 2006 Tweede Kamer Lid (VVD). ‘Toen waren er al Multi Culturele organisaties, die zeiden te spreken namens Allochtonen, voor al namens Moslims. Zij zeiden dat Marokkaanse kinderen op Zwarte scholen niets wilden weten van de Holocaust.

Die was taboe. Partijen als de PvdA en GroenLinks zeiden toen, OK, dan geven we geen les over de Holocaust, prima! Die mentaliteit lijkt alleen maar sterker. Die neiging om die krachten te gemoet te komen, in plaats van te zeggen “Nee, de Tweede Wereld Oorlog is een cruciaal hoofd stuk in de Nederlandse Geschiedenis. Wil je er niet over leren, dan ga je maar weg uit dit land.”’

Sinds haar vertrek uit Nederland, in 2006, ziet ze louter achter uit gang. ‘Wat me zo verdrietig maakt, is dat de Integratie is gefaald. Ja, Nederland is er in geslaagd mij te laten integreren, en een hand vol anderen. Maar dat dat niet is gelukt bij het over grote deel van de Moslims, dat is echt erg. Dat zou ieder één in dit land verdrietig moeten stemmen.’

Ayaan Hirsi Ali ‘Europa, Wapen Je tegen Woke!’

Hirsi Ali rekent dat niet de bevolking aan, maar wel de ‘Heersende Elite’ van des tijds. ’Herinnert U zich Job Cohen nog, des tijds Burgemeester van Amsterdam? Hij, en ook het Paarse Kabinet, bleven maar bij mij hameren op Consensus. Consensus dit, Consensus dat. Dat betekende, Concessies doen. Ik zat toen bij de PvdA en werd weg gekaapt, gerekruteerd, door de VVD. En dat ging makkelijk. Links was toen al leeg, had geen ideeën meer.’

‘Voor de Gemeente Raad Verkiezingen van 2006 begon zelfs de VVD op me in te praten. Dat ik mijn toon moest matigen. Het ging al tijd over mijn toon. Ik wil niet zeggen, dat ik werd verraden, maar het was duidelijk, dat de VVD Concessies wilde doen aan aller lei “Multi Culturele Beleid Voor Stellen”. Van wege de demografische realiteit in de vier grote steden, met een grote Moslim Populatie. VVD prominenten als Frank de Grave, Gerrit Zalm en ook Mark Rutte zeiden, dat ik me moest in houden, de Partij mocht de Verkiezingen niet verliezen. Dat gebeurde trouwens als nog.’

Hoe Islamisten Via Democratie aan de Macht Kunnen Komen

Dialoog, gesprek, Consensus, Hirsi Ali noemt het ‘Soft Gedoe’. ‘Als je ziet waar toe, dat heeft geleid, dan wil ik niet zeggen, I Told You So. Maar zij hebben toen wel een keuze gemaakt. Zij dachten, als Ayaan maar weg gaat, als ze haar mond maar houdt, dan komt het goed.’ Maar Islamisten, de politiek ideologisch gedreven Moslims, geloven niet in Concessies, zegt ze, en radicaal Linkse activisten al even min.

‘De combinatie van die twee, dat is wat Progressief Links is geworden. De leegte van Links is op gevuld door het Islamisme. Links ging vroeger om principes, vrijheid van mening uiting, vrouwen rechten, eigen verantwoordelijkheid. Dat is alle maal weg.’

Sommige denkers zoeken de oorzaak van de verwording van Links in de leegte, die achter bleef na het af wijzen van het Christendom, die wordt op gevuld met het streven naar Social Justice, sociale recht vaardigheid. ‘Maar we wonen in wel varende samen levingen, zeker Nederland, zonder meer één van de meest recht vaardige en gelijk waardige samen levingen ter wereld. Dus zoekt Links naar de zo genaamde emancipatie van minderheden, zo als Moslims. Willen die Islamisme? Gun het ze dan maar, is de gedachte.’

Daar naast verwijt Hirsi Ali Links een verwrongen beeld van de Tweede Wereld Oorlog te koesteren. ‘In een Open Brief aan Job Cohen in 2004 noemde ik dat “Spook Rijden op de Snel Weg van de Geschiedenis”. Politici zo als hij dachten, dat wat Moslims begin deze eeuw mee maakten in Nederland, vergelijkbaar was met wat de Joden in de Jaren Dertig was over komen. Door die valse aan name, door dat spook rijden, gingen ze alles weg geven aan de Islamisten. Aan Millî Görüş, de Moslim Broederschap, noem maar op.’

Ayaan (foto Guido Benschop)

Links is volgens haar boven dien selectief in het leren van het verleden. ‘Wat men dan weer niet van de Geschiedenis heeft geleerd, van de Iraanse Revolutie van 1979 bij voor beeld, is dat Links zich wel verbonden kan voelen met Islamisten, maar dat die Islamisten hun Linkse bond genoten direct in de gevangenis gooien of dood schieten, zo dra ze de kans krijgen. Over al vind je Iraanse Vluchtelingen, die dit verhaal vertellen, aan politici in Europa en in Amerika. Maar niemand luistert naar hen.’Toen Adolf Hitler was verslagen, was dat niet alleen een Militaire Over Winning‘, zegt ze. ‘Na de Oorlog volgde een ideologische af rekening met het Nazisme. Toen ik naar Nederland kwam, toen ik in Leiden ging studeren, waren jullie nog steeds daar mee bezig.Met wat Nazisme in de dagelijkse praktijk betekende. Maar toen de Muur viel en de Sovjet Unie in stortte, hebben we dat nooit gedaan met de Linkse ideologie, Communisme en Marxisme. Dus komt het al tijd weer terug, verkleed als Social Justice, identiteit politiek, Wokisme, emancipatie (…) Het verhaal van het Communisme kent geen einde.’

Hirsi Ali vreest voor het moment, dat radicalen de over hand krijgen. Ze moet denken aan een uit spraak van Recep Tayyip Erdoğan, President van Turkije ‘Democratie is als een trein. Zo dra we onze bestemming bereikt hebben, stappen we uit.’ Erdoğan zei dat in 1994 bij een Verkiezing Over Winning in Istanbul. ‘En uit stappen is precies wat hij deed,’ zegt Hirsi Ali.

‘Hoe Erdoğan te werk is gegaan is een voor beeld van “Strategisch Geduldig Participeren”. Hij maakte dankbaar gebruik van de Democratie, maar brak deze af op het moment, dat het hem uit kwam. Zo doen Islamisten, omdat ze met Terrorisme hun doel niet behalen. Dat betekent niet, dat Terrorisme van de baan is, de Jihad is nooit ver weg.’

Ze hekelt de Islamisering in ‘Getto S’, wijken in grote steden, waar Moslims de meerderheid vormen. ‘Daar zie je nauwelijks vrouwen op straat. Alleen maar mannen. Ze beginnen met Sharia Light, maar daar blijft het niet bij. Dan komt er een zwaardere versie van de Islamitische Wetg Geving, tot dat ze de vol ledige controle hebben.’Dit is wat Erdoğan deed’, zegt Hirsi Ali. ‘Hij won de Verkiezingen met steun van het Platte Land, waar veel Conservatieve Moslims wonen. Één maal aan de macht sloopte hij de Checks and Balances die de Op Richter van het Moderne Turkije, Kemal Atatürk, had in gevoerd: een onaf hankelijk Leger, de Rechterlijke Macht.’

Het meest recente voor beeld is de arrestatie van zijn grootste concurrent, Ekrem İmamoğlu, de Burgemeester van Istanbul. ‘Ik ben er heilig van over tuigd, dat Erdoğan een Kalifaat na streeft. Ik denk niet, dat hij lang genoeg zal leven om zelf Kalief te worden, maar ik denk wel, dat hij het graag zou willen.’

“De strategie van de Ayatollah is Interne Repressie en Externe Expansie. Het Kalifaat zal worden verwezenlijkt als Israël is vernietigd.”

Een zelfde Islamistische macht honger ziet Hirsi Ali in Iran. ‘De strategie van de Ayatollah is Interne Repressie en Externe Expansie. Het Kalifaat zal worden verwezenlijkt als Israël is vernietigd. Ze willen de Ka Aba Moskee in Mekka en de Al Aqsa in Jeruzalem vol ledig voor zichz elf.’

Sommige analisten zien een verschil tussen Terreur bewegingen zoals Al Qaida en Islamitische Staat, en bij voor beeld de Moslim Broederschap. ‘Nee, ze hebben de zelfde agenda. Één is de Militaire tak, en de andere is de Politieke en Sociale tak. Dat is de Moslim Broederschap. Die maakt de weg vrij voor de Jihadisten. Ze lopen samen, werken samen. Maak je zelf niet wijs, dat dit verschillende entiteiten zijn, want dat zijn ze niet.’

Hoe ziet zij voor zich dat Islamisten de macht over nemen in Europa?

‘Dat zal gaan via de Stem Bus, op vreedzame wijze. Het is moeilijk voor te stellen, maar ja, 25 jaar geleden was het ook moeilijk voorstelbaar, dat de straten van Parijs het decor zouden zijn van vreselijke Terreur aan slagen. Het gebeurde toch. En ook die demografische verandering is echt aan het gebeuren.’

Hirsi Ali ziet nog maar twee opties voor Europese Regeringen. ‘Of wel, je kunt de harten en hoofden van jonge Allochtonen proberen te vullen met de Geschiedenis van het Christendom en de normen en waarden, die daar bij horen. Vrijheid, gelijkheid, individuele zelf ontplooiing. Noem het Humanisme, of waar de Nederlanders van daag de dag ook maar in geloven. Of wel, ze vullen hun harten en hoofden met Islamisme. Dat zijn de opties. En je moet kiezen, en snel ook. Er is niet veel tijd meer.’

Is de Grond Wet Bestand tegen de Islam?

Haar Islam kritiek verhoudt zich moei zaam tot de God Dienst Vrijheid , zoals Artikel 23 van de Nederlandse Grond Wet, dat het Recht op Religieus Onder Wijs garandeert. ‘Die Grond Wet is gemaakt in een compleet andere tijd. Met andere uit dagingen en conflicten. Des tijds ging het over de God Dienst Vrijheid van Protestanten en Katholieken, verschillende stromingen binnen het Christendom. Die Grond Wet is niet op gewassen tegen de Islam, een fundamenteel andere politieke en ideologische God Dienst ,die zeer Expansie gericht is. Die de Democratie wil over nemen, en haar wil onder mijnen.’

Het liefst zou ze zienm dat de Grond Wet wordt aan gepast. ‘Als ik nu in de politiek zou zitten, dan zou ik doen wat Geert Wilders al heel vaak heeft gezegd, sluit Islamitische scholen. Dat zei ik toen ook al. Het gaat hier over de harten en geesten van jonge kinderen. Die kun je niet zo maar weer veranderen. Het is een project van Nation Building. Je wilt deze mensen op nemen in je samen leving, in je Geschiedenis. In het lot van je land. Niet het land, waar ze van daan komen, nee, dít land.’

Nederland kan een Sharia Staat worden, vreest Hirsi Ali. ‘Als je er nu voor kiest om de huidige Grond Wet de koers van de komende dertig jaar te laten bepalen, dan zullen Islamisten deze Grond Wet uit eindelijk afbreken. Hier maken ze ook hele maal geen geheim van. Genoeg islamisten hebben geroepen, dat ze de Sharia willen in voeren.’

De Nederlandse, Britse, Franse en andere Westerse Grond Wetten zijn voort gekomen uit het Christendom en de conflicten, die daar in ontstonden, zo als Kerk Splitsingen en God Dienst Oorlogen. ‘Islam was in die tijd niet In The Picture. Het was een God Dienst van ver weg, een vreemde cultuur. Dat is nu niet meer zo. De God Dienst Vrijheid wordt gebruikt als een excuus voor de Elite om haar verantwoordelijkheden te ontlopen.’

Van Af Vallige tot Christen Conservatief, Ayaan Hirsi Ali S Bekering

Hirsi Ali vindt zelf, dat haar denken in de af gelopen twintig jaar niet veel is veranderd. ‘Ik ben Christen geworden, maar dat is meer een persoonlijke verandering. Als ik kijk naar mijn op vattingen, dan ben ik er wel veel meer van over tuigd geraakt, dat er een botsing tussen beschavingen gaande is, zo als Samuel Huntington in 1996 al beschreef.

De Westerse samen leving is doel wit geworden van Islamisten. Maar ook van China, en het Rusland van Vladimir Poetin. Dit zijn drie krachten, die het Westen moet verslaan. Economisch en Militair, maar voor al ideologisch. Het Westen moet zich op nieuw uit vinden, en het fundament en die Fountain of Ideas her stellen. En het Christendom is in mijn optiek het antwoord.’

Eind 2023 verraste de Atheïst en af vallige Moslim Hirsi Ali vriend en vijand met de ontboezeming, dat zij zich heeft bekeerd tot het Christendom. Inmiddels werkt ze aan een boek over haar bekering, ‘Geen Politiek Pamflet, maar een Persoonlijke Getuigenis’. Voor het verschijnen daar van wil ze niet nader op het thema in gaan. Wel spreekt ze vrij uit over haar her vonden Conservatisme. Dat is niet het Neo Conservatisme van Ronald Reagan of George W Bush, en ook niet het Trans Actionele Conservatisme van Deal Maker Donald Trump.

‘Ja, ik ben Christen Conservatief. We hebben het geprobeerd, het lost rekken van het Christendom van de Politieke Filosofie. Om zo een Post Christelijke wereld te creëren. Het experiment werkte niet. Er blijft al tijd die leegte. En aller lei andere dingen gaan die leegte op vullen.’ Ze lacht en wijst naar buiten, in de richting van de boze demonstranten buiten op straat.

‘De daden van Hamas op 7 oktober 2023, zo als het vermoorden en verbranden van Baby S en Bejaarden, die de Holocaust nog hebben over leefd. En het Verkrachten van Vrouwen, en het Af Snijden van de Borsten om Er Mee Over te Gooien.

Ayaaa (foto Guido Benschop)

‘Al die vreselijke dingen zijn gefilmd en online gezet. Studenten van Harvard, Colombia University, de meest gerespecteerde Universiteiten ter wereld, deze jonge mensen gingen naar demonstraties, waar de vreselijke daden van Hamas werden bejubeld. Ze schreeuwden “From the River to the Sea“, “Globalize the Intifada”, en demonstreerden om de acties van Hamas te vieren. Dat is een Post Christelijke wereld.’

Toch was haar toe spraak op het CIDI Symposium optimistisch van toon. Ze noemde het Islamisme, ‘een Dood Cultus’, in het Midden Oosten in verval en benoemde het succes van landen als Saudi Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten, die ‘Voor Spoed boven Vroomheid’ verkiezen.

‘De poging om Westerse Democratie naar de Arabische landen te brengen, is vol ledig mis lukt. Dat moeten we accepteren. Zij zullen hun eigen pad kiezen. Maar in de tussen tijd zie je wel, dat ze investeren in hun eigen Economieën. Dat is een keuze voor Leven, in plaats van voor de Dood. Dat moet de Israëliërs en de Joden in het Midden Oosten hoop geven.

‘De vraag, die het CIDI me stelde, was, kan er ooit een Joodse Staat in het midden van de Arabische wereld bestaan? Mijn antwoord, de Islamisten zullen dat nooit accepteren. Maar de andere Arabische landen en Arabieren hebben een kans om te investeren in Leven. De enige manier om de Islamisten te verslaan, is om de hoofden en harten te her overen, de Instituties te her overen, en het Islamisme als idee te verslaan. Net zo als het Nazisme is verslagen.’

Hirsi Ali is sceptisch over President Trump. Toch noemt ze hem ‘een Kracht ten Goede’. ‘Mijn probleem met Trump is dat hij grote risico S neemt. Het is hem de eerste keer gelukt met de Abraham Akkoorden, tussen Israël en enkele Arabische landen. Nu, in Z N tweede termijn, speelt hij nog hoger spel.’

‘Trump is geen Christen Conservatief, maar een ‘Niet Confessionele Christen’, al dus Hirsi Ali. ‘Maar hij deed wel een zeer Christelijke uit spraak toen hij vorig jaar bij na werd dood geschoten in een Aan Slag “God Heeft Mijn Leven Gered om een Reden.” En daar bij heeft hij ook de Christelijke Conservatieven in Amerika in hun kracht gezet.’

Trump heeft nog iets bereikt, in haar ogen. ‘Hij heeft de Witte, Zwarte, Latino, jonge en oude Amerikanen bij één gebracht. Dat is een fantastische Coalitie , die de Democratische President Kandidaat Kamala Harris heeft af gewezen. Zij was incompetent en achterlijk. Ze was als Sylvana Simons op Steroïden. Ook Harris heeft een Woke Agenda. Daar om hebben veel mensen niet op haar gestemd. En dat maakt me wel optimistisch.’

(foto Guido Benschop)

Ze heeft geen contact meer met Geert Wilders, met wie ze van 2004 tot 2006 innig op trok, alle bei in Zware Beveiliging. ‘Ook Wilders is een kracht ten goede. Ik vond dat al tijd al. Onze wegen zijn al lang geleden gescheiden. Hij is gebleven, en ik vind dat hij daar veel waardering voor moet krijgen. Hij dient al jaren zijn land en moet daar zijn eigen vrijheid al jaren voor in leveren. Hij is nog steeds aan het winnen, na al die jaren, en ik hoop, dat het hem lukt een meerderheid te behalen om de Grond Wet aan te passen en het Islamisme te ontmantelen.’

Hoe rijmt ze haar Conservatieve in borst met haar al oude, Liberale op vattingen over bij voor beeld Vrouwen Rechten? ‘Daar in zijn mijn ideeën gerijpt. De echte Veiligheid voor Vrouwen komt voort uit Christelijk Conservatisme. Waar hebben de Progressieven ons gebracht? Ze hebben Vrouwen eerder uit gewist dan geholpen. De Progressieven stellen nu zelfs de term “Vrouw” ter discussie en willen ons “Mensen met een Baar Moeder” noemen. Dat is wat het Christelijk Conservatisme al tijd zal bestrijden.’

Dat de Conservatieve kritiek op Woke gebaseerd is op waan beelden, bestrijdt ze vurig. ‘Tien jaar geleden zeiden wem, dit zijn dus danig krank zinnige denk beelden, die komen nooit uit. Tegen woordig is het Beleid. Het Beleid van Links. Als je de beste bescherming wilt voor Mannen én Vrouwen, dan moet je terug naar Christelijke Moraal.’