Google Groups – Topic: nl.taal
Luc
08-05-13
h@wig:
> Ironymus Bosch: Mystieke kwast
Ik vind ‘m subliem. ;)
h@wig
08-05-13
Luc:
> h@wig:
>> Ironymus Bosch: Mystieke kwast
> Ik vind ‘m subliem. ;)
* *
*
* bloos *
Maar jij bent dan ook Belg:D
Luc
08-05-13
H@wig:
– tekst uit het oorspronkelijke bericht weergeven –
:)
Momenteel loopt er in het museum in Leuven een tentoonstelling over de
Antwerpse uitgever Hieronymus Cock. Dat is niet alleen een
bijna-naamgenoot, maar ook de werken die hij liet maken zijn zwaar
beï¿œnvloed door Hieronymus Bosch.
http://www.mleuven.be/oude-kunst/hieronymus-cock/
Bosch wordt nergens vermeld, maar de overeenkomsten zijn onmiskenbaar.
h@wig
11-05-13
Luc:
> H@wig:
>> Luc:
>>> h@wig:
>>>> Ironymus Bosch: Mystieke kwast
>>> Ik vind ‘m subliem. ;)
>> * *
>> *
>> * bloos *
>> Maar jij bent dan ook Belg:D
> :)
> Momenteel loopt er in het museum in Leuven een tentoonstelling over de
> Antwerpse uitgever Hieronymus Cock. Dat is niet alleen een bijna-naamgenoot,
> maar ook de werken die hij liet maken zijn zwaar beïnvloed door Hieronymus
> Bosch.
> http://www.mleuven.be/oude-kunst/hieronymus-cock/
> Bosch wordt nergens vermeld, maar de overeenkomsten zijn onmiskenbaar.
Duidelijk. Dank je voor de tip. Tip terug: als je van Bosch houdt kun
je je hart ophalen als in 2016 de grote overzichtstentoostelling ter
ere van het Jeroen Boschjaar gehouden wordt. Start december 1915. Ik
had er een hard hoofd in maar men schijnt er toch in te slagen enkele
originelen naar Den Bosch te krijgen. Van de week werd bekend dat er
zeker verschillende doeken uit Venetië komen, met als tegenprestatie
dat ze dan gerestaureerd worden met Nederlands geld.
Overigens wordt ook veel veel van zijn werk toegeschreven aan
leerlingen of tijdgenoten waarvoor hij een enorme inspiratiebron was,
zoals Hieronymus Cock. Het Noord Brabants Museum heropent eind van de
maand en is sowieso de moeite waard! Ook de tuin en de trap is
geweldig.
http://www.museumkwartiershertogenbosch.nl/museumkwartier
en
http://www.hetnoordbrabantsmuseum.nl/
En we hebben ook nog een Jeroen Bosch Centrum dat educatief heel
aantrekkelijk is maar waar jammergenoeg geen originelen te bewonderen
zijn.
http://www.bus-idee.nl/InfopaginaDenBoschJeroenBoschCentrum.htm
Sietse Vliegen
11-05-13
Luc <.@.> schreef:
>H@wig:
>> Luc:
>>> h@wig:
>>>> Ironymus Bosch: Mystieke kwast
>>
>>> Ik vind ‘m subliem. ;)
>> * *
>> *
>> * bloos *
>>
>> Maar jij bent dan ook Belg:D
>
>:)
>
>Momenteel loopt er in het museum in Leuven een tentoonstelling over de
>Antwerpse uitgever Hieronymus Cock. Dat is niet alleen een
>bijna-naamgenoot, maar ook de werken die hij liet maken zijn zwaar
>beïnvloed door Hieronymus Bosch.
>
>http://www.mleuven.be/oude-kunst/hieronymus-cock/
>
>Bosch wordt nergens vermeld, maar de overeenkomsten zijn onmiskenbaar.
Volgens dit artikel staat het op de gravure zelf vermeld, al dan niet
naar waarheid. Als je ver genoeg inzoomt (klikken) op de afbeelding
zie je idd een tekst die lijkt te kloppen met wat hieronder staat,
maar het is dan wel nogal onscherp.
==================================
“Toeschrijving
Om zijn prent beter te doen verkopen voegde de Meester van de
Sint-Joriskermis linksonder de tekst ‘Hieronimus Bos inve[nit]’ toe:
Jheronimus Bosch heeft dit bedacht. Of het hier daadwerkelijk gaat om
een verloren gegaan werk van Bosch is niet meer na te gaan. Volgens
kunsthistoricus Max Friedländer is Du Hamels gravure zo Boschiaans,
dat hier wel vanuit gegaan kan worden. Ook is bekend dat Philips II
een schilderij getiteld De belegering van een olifant in zijn bezit
had.[1]”
=================================
http://nl.wikipedia.org/wiki/Olifant_%28gravure%29
In dat artikel ook een afbeelding van de versie van Alaert du Hamel:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Alaert_du_Hamel_%28after_Jheronimus_Bosch%29_Elephant.jpg
De naam Cock wordt daar niet vermeld, ze noemen de maker “Meester van
de Sint-Joriskermis”. Als alles klopt wat ik lees is het dus:
Cock en Van Doetecum, naar Du Hamel, naar Bosch.
—
Sietse
Sietse Vliegen
11-05-13
Sietse Vliegen <flyw…@hotmail.com> schreef:
>De naam Cock wordt daar niet vermeld, ze noemen de maker “Meester van
>de Sint-Joriskermis”. Als alles klopt wat ik lees is het dus:
>Cock en Van Doetecum, naar Du Hamel, naar Bosch.
Ah, ik had niet alles gelezen van dat Wiki-artikel. Daar staat eerder:
======================================
Van de gravure bestaat een versie uit het midden van de 16e eeuw van
een anonieme, Zuid-Nederlandse prentkunstenaar, die aangeduid wordt
met de noodnaam Meester van de Sint-Joriskermis.
======================================
Die naam zal dus wel later alsnog achterhaald zijn. En Cock zette ik
er wel bij, maar dan lijkt die een van de makers. Maar jij zei al dat
hij de uitgever was.
Je zal maar posthuum tot kermismeester benoemd worden.
—
Sietse
h@wig
11-05-13
Sietse Vliegen :
> Sietse Vliegen schreef:
>> De naam Cock wordt daar niet vermeld, ze noemen de maker “Meester van
>> de Sint-Joriskermis”. Als alles klopt wat ik lees is het dus:
>> Cock en Van Doetecum, naar Du Hamel, naar Bosch.
> Ah, ik had niet alles gelezen van dat Wiki-artikel. Daar staat eerder:
> Van de gravure bestaat een versie uit het midden van de 16e eeuw van
> een anonieme, Zuid-Nederlandse prentkunstenaar, die aangeduid wordt
> met de noodnaam Meester van de Sint-Joriskermis.
> ======================================
> Die naam zal dus wel later alsnog achterhaald zijn. En Cock zette ik
> er wel bij, maar dan lijkt die een van de makers. Maar jij zei al dat
> hij de uitgever was.
> Je zal maar posthuum tot kermismeester benoemd worden.
De Cock was niet alleen zelf graveur maar ook uitgever. En commercieel.
“Omstreeks het midden van de 16e eeuw vond in geheel West-Europa, maar
vooral in Antwerpen, een herleving plaats van het werk van de Bossche
schilder Jheronimus Bosch. Cock speelde hier handig op in door een
groot aantal gravures te laten maken met het opschrift ‘Jheronimus
Bosch inventor’ (bedenker Jheronimus Bosch). Deze prenten, die vrijwel
allemaal vervaardig zijn door de Antwerpse graveur Pieter van der
Heyden, gaan echter zelden terug op originele composities van Bosch.[1]
Vermoedelijk had Cock wel enkele schetsbladen van Bosch in zijn bezit,
die als voorbeeld voor deze prenten dienden.[2]”
Het is in die tijd soms moeilijk na te gaan wie nu eigenlijk de echte
maker was want soms werkten ze er met meerderen aan. Dan gaf de meester
de eerste aanzet, werkten de leerlingen een schets uit of maakten het
af. Later komt in het museum het bijschrift “uit de omgeving van….”.
Van Jeroen Bosch is gewoon heel weinig bekend eigenlijk.
Overigens, ook tegenwoordig gebeurt iets dergelijks. Rob Scholte bakt
ze helemaal bruin. Die laat (of liet) zijn werk in China maken maar
signeerde dat onder eigen naam.
L. Etterpletter
11-05-13
H@wig wrote:
> Ook de tuin en de trap is geweldig.
is?
+.
Luc
11-05-13
H@wig:
> Duidelijk. Dank je voor de tip. Tip terug: als je van Bosch houdt
Wie niet? Ik zou liever een Bosch aan mijn muur hebben dan een
Mondriaan, eerlijk gezegd. Die laatste kun je trouwens zelf maken en
printen met Microsoft Paint.
> kun je je hart ophalen als in 2016 de grote overzichtstentoostelling ter
> ere van het Jeroen Boschjaar gehouden wordt. Start december 1915.
Shiiiit, ik ben te laat. Ik zal moeten wachten tot 2016.
> Ik had er een hard hoofd in maar men schijnt er toch in te slagen enkele
> originelen naar Den Bosch te krijgen. Van de week werd bekend dat er zeker
> verschillende doeken uit Venetië komen, met als tegenprestatie dat ze dan
> gerestaureerd worden met Nederlands geld.
In Gent hangt er ook een bekende, die met die verzameling lelijke
koppen met Christus in het midden, ik weet even niet meer hoe het heet.
Geen idee of dat al aan restauratie toe is. Handig is wel dat wij voor
een eventuele restauratie dat gewoon aan onze Noord-Brabantse buren
kunnen vragen die dat voor ons helemaal gratis zullen willen doen.
> http://www.bd.nl/regio/den-bosch-en-omgeving/s-hertogenbosch/werken-bosch-uit-veneti%C3%AB-komen-1.3807787
>
> Overigens wordt ook veel veel van zijn werk toegeschreven aan leerlingen of
> tijdgenoten waarvoor hij een enorme inspiratiebron was, zoals Hieronymus
> Cock. Het Noord Brabants Museum heropent eind van de maand en is sowieso de
> moeite waard! Ook de tuin en de trap is geweldig.
>
> http://www.museumkwartiershertogenbosch.nl/museumkwartier
> en
> http://www.hetnoordbrabantsmuseum.nl/
>
> En we hebben ook nog een Jeroen Bosch Centrum dat educatief heel
> aantrekkelijk is maar waar jammergenoeg geen originelen te bewonderen zijn.
>
> http://www.bus-idee.nl/InfopaginaDenBoschJeroenBoschCentrum.htm
Ik klik me suf momenteel. Bedankt voor de info. Zorg dat je een glaasje
porto klaar hebt staan in 2016, of we laten onze Bosch door de Fransen
restaureren. :-)
h@wig
11-05-13
Luc:
> H@wig:
[..]
>
> In Gent hangt er ook een bekende, die met die verzameling lelijke koppen met
> Christus in het midden, ik weet even niet meer hoe het heet.
De Kruisdraging. Met typisch Gentse koppen ja, haha
[..]
> Ik klik me suf momenteel. Bedankt voor de info. Zorg dat je een glaasje porto
> klaar hebt staan in 2016, of we laten onze Bosch door de Fransen restaureren.
> :-)
Ik heb nog hele oude port uit 1915:)
Helaas, ik woonde op kruipafstand van het museum, tot voor zes weken
geleden.
Luc
11-05-13
H@wig:
> Luc:
>> H@wig:
>
> [..]
>>
>> In Gent hangt er ook een bekende, die met die verzameling lelijke koppen
>> met Christus in het midden, ik weet even niet meer hoe het heet.
>
> De Kruisdraging. Met typisch Gentse koppen ja, haha
Toegegeven, hun smoelwerk is niet om aan te zien, maar hun ogen
fonkelen van intelligentie. Dus ja, misschien toch Gentenaars. Haha
back to you.
> [..]
>
>> Ik klik me suf momenteel. Bedankt voor de info. Zorg dat je een glaasje
>> porto klaar hebt staan in 2016, of we laten onze Bosch door de Fransen
>> restaureren.
>> :-)
>
> Ik heb nog hele oude port uit 1915:)
> Helaas, ik woonde op kruipafstand van het museum, tot voor zes weken geleden.
Mooi is dat. Wil ik eindelijk eens de grens oversteken, gaan ze
onmiddellijk verhuizen.
Sietse Vliegen
11-05-13
H@wig <hedwig.d…@planet.nl> schreef:
>kruipafstand
Mooie bommel: het gilde der rokende kruiers. Hoewel, sommigen beweren
dat het woord aangeeft hoezeer men paf kan staan over zoveel gekrui.
—
Sietse
antoon
12-05-13
Luc stelde dit idï¿œe voor :
– tekst uit het oorspronkelijke bericht weergeven –
Ach Achelse Kluis :-)
—
Antoon
Ik bedoel maar.
Luc
17-05-13
antoon:
> Luc stelde dit idï¿œe voor :
>>>> Ik klik me suf momenteel. Bedankt voor de info. Zorg dat je een glaasje
>>>> porto klaar hebt staan in 2016, of we laten onze Bosch door de Fransen
>>>> restaureren.
>>>> :-)
>>>
>>> Ik heb nog hele oude port uit 1915:)
>>> Helaas, ik woonde op kruipafstand van het museum, tot voor zes weken
>>> geleden.
>>
>> Mooi is dat. Wil ik eindelijk eens de grens oversteken, gaan ze
>> onmiddellijk verhuizen.
>
> Ach Achelse Kluis :-)
Lekker drassig daar nu, met die regen in die moerassen er nog bij. Je
hebt nogal vreemde pick-upplaatsen, vinnuk.
Er schijnt wel een mooie abdij te staan, lees ik op tinternet.
Misschien moet ik er maar eens een kruisgebed gaan doen; ik ben
tenslotte zo vroom en godvruchtig dat het ongetwijfeld van me af
straalt. Dus mij laten die monniken zeker binnen, haha.
Jij daarentegen…